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知事：现在很多制造业企业主和消费的人都有一个直观感受：一方面，很多商品的价值越来越“卷”，甚至“骨折”；另一方面，企业却普遍感叹利润越来越薄，生意难做。您怎么看这种“低效勤奋”的结构性陷阱？
从供需关系看，当供给大于需求，为维持生产—销售—消费的循环，企业在微观层面最直接的选择就是降价。我们已迈向后工业化阶段，本应由高消费来拉动增长，但在结构转型中，收入增长和消费能力提升没有同步跟上，导致供给偏强、需求偏弱，并在价格层面表现为经济意义上的“内卷”。
其核心危害在于，长期低利润甚至亏损，会使行业整体失去创新动力，破坏产业升级和经济良性运行机制。表面上看，消费者买到低价商品是好事，但从长周期和经济循环看，持续下行的价格预期会促使消费者延迟消费，尤其在房子、汽车等耐用品领域，形成“低价—延迟消费—需求不振”的循环。
这一问题在宏观层面也十分明显。近年来，消费者物价指数（CPI）一直处在低位，明显低于此前被认为合理的3%左右目标区间；工业品出厂价格指数（PPI）更是持续较长时间负增长。如果经济长期陷入这种“低价循环”，对宏观运行的冲击将是深刻的。
知事：我们常把“创新”和“新质生产力”当作打破内卷的利器。在您看来，新质生产力最重要的“反内卷能力”是什么？
新质生产力是以创新为主导、符合新发展理念的先进生产力，既包括战略性新兴起的产业和未来产业的发展，也包括传统产业的深度转型升级。
但需要看到，即便发展新质生产力，也并非天然就能避免内卷。如果某一产业在短期内供给扩张过快，即便方向先进、技术领先，也仍也许会出现激烈竞争和价格下行。以新能源汽车为例，它本身是新质生产力的重要方向，但如果在短期内地方政府、各类企业集中进入，供给快速扩张、超过需求，同样会通过价格战来消化库存，形成新的内卷。
在论述新质生产力时反复强调“因地制宜”，这一点至关重要：一方面，地方要基于自身资源禀赋、科研条件和产业基础，选择比较适合的发展趋势，避免一哄而上；另一方面，也不可以忽视传统产业，通过技术进步、品质提升以及绿色化、智能化改造，使其摆脱单纯依靠低价竞争的路径。
只有在因地制宜、避免同质化扩张的前提下，创新和新质生产力才能真正成为破解内卷的有效路径。
知事：您的研究提到，平台企业可能通过算法重塑产业链，使中小企业丧失市场节奏的主导权。在“平台主导型”的产业链中，我们怎么样才可以避免形成新的“数字垄断”，确保中小企业和创新者能有公平的生态位，让技术进步真正赋能整个产业？
但现实中，正是由于平台对上下游具有较强的话语权，确实存在利用其地位实施不正当竞争的可能性，在追求自身较高甚至超额利润的过程中，可能会通过压低上游制造业企业利润来实现。这样一来，上游企业若不压价，就难以通过平台触达消费者，从而被迫参与低价竞争。
与以往不同的是，过去不少制造业企业拥有自有渠道和终端，可以直接面对消费者，掌握一定的价格主动权；而在平台主导模式下，价格话语权更多集中于平台，容易在产业链层面固化“低价竞争”逻辑，演变为系统性的内卷。只要价格仍处于行业合理利润区间，尚属正常竞争；一旦压至低于合理利润甚至低于成本，就构成内卷式竞争。这是新产业组织形态下出现的新问题，需要新的治理方式加以应对。
近年来，国家已作出系统部署。新修订的《反不正当竞争法》针对平台行为作出更明确、更严格的规定，正是为了回应平台经济条件下的新挑战。
从长远看，平台企业在发挥产业链主导作用的同时，更应重视社会责任，推动制造企业、平台与消费者之间形成良性循环，构建健康、可持续的产业生态，而不是让利润过度向平台一端集中。
知事：破解内卷，扩大内需被认为是重要出路之一。然而，提振消费知易行难。在“十五五”时期，我们如何在政策层面实现从“投资于物”到“投资于人”的深刻转变，真正让老百姓 “能消费、敢消费、愿消费”？
并非过去没有“投资于人”，长期以来我国在民生领域持续加大投入，但在当前供强需弱的背景下，更需要在资金和资源配置上进一步向“投资于人”倾斜。这一提法本身就是新发展阶段下的重大理论创新和制度安排。
知事：发展新质生产力，目光都聚焦在星辰大海的未来产业。但我们国家的经济的“基本盘”依然是规模庞大的传统制造业。传统产业升级的“旧船票”还能登上新质生产力的“新航船”吗？对于广大传统制造业企业，尤其是中小企业，在“十五五”期间，它们怎么样摆脱低端内卷，分享新质生产力的红利？
需要强调的是，推动传统产业升级，并不代表否定未来产业和战略性新兴起的产业。二者只是技术成熟度不同，很多传统产业升级所需的关键技术，正来源于新兴和未来产业，重点是通过产业融合推动升级。
4月2日，位于浙江省湖州市吴兴区的一家专精特新“小巨人”企业的数字化车间内，自动化流水线在生产直流变频电机。 新华社发
第三是产业链协同问题。多数中小企业依附于产业链主导企业，是为其提供配套服务的。因此，必须通过主导企业的转变发展方式与经济转型，带动上下游协同转型，形成大中小企业协同发展的产业生态。
总体来看，传统产业融入新质生产力，离不开技术、资金和产业组织方式的协同发力。只有在多方合力下，传统制造业，尤其是中小企业，才能完成深度转型升级，摆脱低端内卷，真正分享新质生产力的发展红利。
